[直播]河南省城开集团:城市投资与和谐发展论坛

主持人　经济视点报社社长路明：因为时间有限好多问题我们无法一一展开，城市投资与和谐发展，其实在很大程度上主题应该是企业，企业有背后也企业家。我们向大家特别介绍一下坐在我身边的眼镜好先生大家掌声。苏商集团董事局主席严介和，中国著名的投资专家他得大家带来企业家与城市与这个主题与大家分享观点。大家欢迎。

苏商集团董事局主席严介和：尊敬的领导，新闻界的朋友，亲爱的企业家人，大家下午好，很难得到这个历史悠久、人文厚重的河南来。大家知道中国有八大古都，河南占了半壁江山,有4个。我是江苏人，江苏的商人来了,浙江的商人也在场,差异必须明确。浙商明快，全国无论哪个省都有浙江商会；而江苏商会却不多，江苏都是单打独斗的比较多。浙江人是成群结队联合起来干事业，一来容易出英雄，二来容易出团队。

中国百强企业江苏占三分之一，企业五强江苏占三家。今年的浙商大会上，我们经济视点报的副总编非常执着，促成了我的这次河南之行。原来中国太平洋建设集团，大家知道全国500强的前10强。严介和一不小心作出来一个太平洋。中国是以公有制为主体的国家，民营企业我觉得不易太大，太大容易不和谐。以公有制为主体的社会主义国家里，中小民营企业很可爱，没有大的风险；大的民营企业，往往很可怕，因为他政治底气不足，久而久之就变成了弱势群体。

华为，这个企业是中国民营企业的脊梁，是世界高科技技术企业，是值得中国人骄傲的企业，它为国家科技进步、经济发展做了不少不可磨灭的贡献。但是，有一个职工由于工作的关系过劳死了，在近期全国的吵声不断，都在说华为，我真是为华为感到伤心。从中央电视台到全国的媒体谴责之后，它已经成是“为富不仁”形象。
 

苏商集团董事局主席严介和：我举这个民营企业的例子，是媒体炒作出来的。

深圳华为事件，就华为来说，道德风险太大。法律风险没有，经济风险也没有，但是道德风险太大。我作了十年的国企，26岁当国企一把手，十年的民营企业一把手，应该说在中国企业经营与管理方面是有发言权的。太平洋集团，现在将近200万人，将近200家的子孙辈公司。就我来说，民营企业，随着名声越来越大，就意味着离臭名昭著就越来越近。我们也在反思，我本人的祖辈都是做教育的，我做企业一下成了商人。立足商人，我作了20年的商人，应该说十做中、小两全的商人。现在太平洋集团把一个篮子里的鸡蛋，放在七个篮子里，江苏成立的苏商集团，在上海成立的沪商集团，在重庆成立山商集团，在广州成立的粤商集团，在东北的哈尔滨成立的龙商集团，在北京成立的首商集团。所以我们的企业的发展应该说发展比较好，但是带来的痛苦也比较大。
 

苏商集团董事局主席严介和：今天，让我就企业家和城市投资的话题谈话，我非常感兴趣。我们在河南做了几个城市，像是新乡、平顶山、还有安阳，新乡我都去了，还有郑州。我感到新乡这个地方环境就很不错，从他的政务环境、法律环境、经济环境乃至人文环境我都感觉到非常好。新乡市委市政府的广场是我们搞的，还有几条路，广场做的马马虎虎，几条路做得一塌糊涂。但是新乡的党政府的理解让我很感动，我一定要到新乡去看看，还新乡一个愿。

真正的企业家一切都是往好处去想，和政府打交道就要把事情做的更好，即使有不好的事情，也要做的尽善尽美。今天不管是怎么的不好，大家也总觉得明天总是灿烂的阳光，所以企业家的心态一定要是好的。只能往好好处去想，总觉得明天永远有新鲜的空气、美好的阳光，美好永远在明天。
 

理论使简单的事复杂化，而理念使复杂的事简单化，我今天就讲一些理念方面的东西。

从企业来说，不断深国有外资还是民营，一流的企业是做文化，二流的企业做品牌，三流的企业作项目、做产品。一流的企业家是只做人不做事，二流的先做事后做人。而任何一个刚到企业的人，只有把事儿做好的基础上，被管理的领导发现，表扬了你，你才能有发展的空间，一定是先做事后做人，早做事后做人，边做事边做人。做企业的人一定要从先做人后做事，如果人做的很得体，事做的也很美妙，那就是赢家，是一流的企业家，必须从先做事后做人，企业在社会里面不是裁判员，是运动员，运动员的道德是拿金牌，不拿金牌还有什么可言，当然企业家要先讲德后讲才，叫做“大诚在德，小诚在智”，大人物谈德一般的人物都谈诚少谈德。这是我的感触。

企业家下面就是团队。人，每个都想成功，能和谐吗？一流的团队只合作不竞争，二流的团队既合作又竞争，三流的团队只竞争没有合作，一流的只合作不竞争并是怕竞争，恰恰是最不怕竞争，因为他最具竞争力，而和谐社会的需要回避了竞争。地上本没有路，后来发现了路。

团队里面应该最关键的人物是总裁。我的感悟是，一流的总裁是总裁加奴才，二流的总裁是总裁加总裁，三流的总裁是奴才加奴才。大家看到乔家大院的掌门人就是典型的总裁加奴才，总裁的品质是无处不在的，但是总裁的退让也是无处不在的。乔家大院的掌门人说跪的时候就跪。你说他是狗熊吗？我说他是英雄。比说，农村的稻谷到了金灿灿的时候就低头了，所以一流的总裁就是总裁加奴才，有总裁的价值，要懂得明明白白的妥协是妥协，谈谈当当的妥协是英雄。没有这样的妥协他有什么高层次的和谐而言呢？一流的总裁加奴才，在改革开放时候以温州为代表的商人。

我觉得商人也是分层的，一流的商人是精明加厚道，二流的商人是精明加精明，三流的商人是厚道加厚道、最差的商人就是处处让别人受伤的人，他赚钱是建立别人的失败基础上。企业家是经历了三千三百年历史，练就了非常大的功夫的，这个是2004年中国经济十大新闻人物报告中国经济100个杰出人物提出来的，是政府表彰的。 

苏商集团董事局主席严介和：中国式的企业家是比较难的，中国是市场经济计划国家，这里的企业家在世界上都是顶级的，如果在中国能做好企业家，到世界其他的国家能肯定能成功，政治背景不一样，人文背景都不一样也没关系。

第一个千万，是经历了千辛万苦。第二个，经历了千难万苦。第三千，经历千山万苦。四个功夫，国营的实践操作经验，对突发事件的应对与驾驭，从容应对企业的机遇与危机，始终是高度的敏感。抓住机遇的是战略，寻找机遇是二流，创造机遇的是一流的。在中国我们谈政治我是有感而发，中小型的企业可以不讲政治，大企业不能不讲政治，往往法律风险经济风险都有弹性，政治风险是没有弹性的。三句话，一流的企业家要懂得政治，不参与政治；要讲感情，但不要玩弄感情；要想明白，但是不要看明白。
 

苏商集团董事局主席严介和：我做企业家，是一个享受生活的人，过去是创造生活，现在享受生活，如果政治出了问题，就不是创造生活到享受生活，而是从享受生活走向苦难生活。中国以法治国，我们国家政治体系非常符合中国国情，中国不能以党执政的路线，如果像台湾一样我们国家不得了。我常常说基础的人才还在党内，我们尊重事实的。一流的人做官，二流的人做企业，三流的人做学问。

商人要精明，不精明就不要经商，精明排在厚道的前面。对企业来说管理第一，管理失利的企业家一般不讲管理，市场是何等的重要，市场做得好，你这个企业可以弥补大量的不足。对目前来说经营比管理重要，从管理到经营，都是围绕人来做，人是第一。

从传统意义来说，作为一个企业来说人是第一，但是从发展的眼光来看到目前人已经不是第一，产业第一的时代已经到来。孪生兄弟五个做五个不同的产业，最后的结果一定不一样。我提醒大家我的肺腑之言，对企业来说没有比产业更重要的，人才可以挖，经营可以效仿，唯有产业是不能效仿和流动不起来的，作为外来的企业竞争就是产业的竞争。什么是企业文化？就是系统理念，理念是文化的分支，哲学、社会学应该是中国至高无上的科学，这个无形的科学，比我们传统的科学更重要。脑力劳动叫科学，薪劳叫决策科学。一个企业立足，乃至国家最大的灾难莫过于决策。最敏感、最重要的对企业、城市、国家英明的是决策，我们产品质量的优劣和决策质量的优劣是不能比的，决策是何等重要。

苏商集团董事局主席严介和：谈到和谐社会，这就是一门科学，就是意识形态里面的科学，这种无形的科学值得我们思考。

五大行为风格：自信而不自傲，果断而不武断，自尊而不自负，严谨而不拘禁，自足而不满足。自信到自尊到自足几点构成自信的人，自信的人往往比较果断，但是不要武断，自尊的人比较严谨，但是严谨而不拘禁，是通常说的放松而不放纵，风流而不下流。永恒的自足是能力和品质的提升，这几个方面彰显的淋漓尽致。企业家要做到企业的沟通平台的构建者，管理效益的承载者，团队力量的凝聚者。所以说企业家我是不敢想，我肯定不是一流的企业家，但是中国的一流的企业家必须做到这些。

众多历史上的和谐就是不愁穷，愁是不均，应该说山有高有低，大海有平静也有咆哮，这是永久的和谐。如果山是一样的高，水是一样的静，森林是一样的密，这就告诉我们死亡向我们招手。为了讲和谐而和谐，这是低层次的和谐，是为了苟同而苟同。如果说贫穷不是社会主义也是告诉我们和谐不是为了贫穷，人生下来就是自私，孔子说“人之初性本善”，西方说“人之初性本恶”，我认为“人之初性本私”。举例，孩子越来越长大的时候，如果饿了，就要吃东西，吃饱了就满足了。人为什么自私呢？人不自私还有希望吗？大家说精神病人不自私，我觉得一般的精神病人都自私。一般的精神病人你对他很和谐的时候，他就会对你也好，病人都希望得到人们的尊重，何况是正常人呢？这是就是善良美好的自私。任何正常的人都希望得到别人的尊重，这怎么不是一个自私呢？我认为高层次的和谐是“和而不同”，市场竞争是无序的竞争，低层次的“和而苟同”，高层次的和谐是“和而不同”。

市场经济的初期，这种精神是无序竞争。低层次和谐是和而不苟同，应该从3000多年前河南的安阳殷墟文化，“和”就是和谐的社会，学之之道路，后来道子提出治和越长，孔子提出来利之用，而来，孟子又提出来天时步入地理地理步入任何，荀子又提出来治和私这天下大道也，多么的完美。
 
苏商集团董事局主席严介和：看和谐，我们觉得还是既要常规思维也要逆向思维，我有和不合同，钱一个何以最终得到为何为顺和衷共济的和谐和美合唱的氛围。我是怎么看城市的和谐，一个国民来说我们主张新涨价，后如果当兵的是，新讲过后讲国，我们不是大兵的人为什么不讲家，作企业的先才后德，没有家的国这是什么国，当然没有国的家，也是不安全的，没有家的国是死的，我们先了自己的家庭自己的事儿做好，再考虑国家大事，心私后公这个世界才能美好，在和谐我有一个感触，这是我对和谐的理解。我最后几分钟谈到我20年的企业与社会尤其与政府这种感悟。

辛苦了20年，也思索20年，实践了20年，又创造了20年，我们从异常超常中，终于走出了一条超越了超常，回归了正常。我们既激情梦想跨越又始终不失理想，我们懂得苦难是最可爱的又是最可怜的，因为我们昔日的苦难是我们终日进步的阶梯，我们的昔日的苦练又是我们永不满足搏击的动力，同样我们昔日的苦难也是我们今天走向阶段性相对成功的必由之路，我们不断成功的理解，阶段性的，因为没有永久的成功，只有相对的失败。我们生活梦想不断希望的时候，在真的发现一切辉煌只是代表过去，未来永远是空白。我们在不断的自我否定中自我超越，不断自己否定一切是为了不被别人打倒，唯有在不断的善败中才能从不断从优秀走向成功。脚不能到达的地方眼睛可以达到，眼睛不能达到的地方心梦可以达到。我们更深知对未来真正的慷慨是把所有给予现在，我们还得从我做起，在现在做起，从一点一滴坐起。我们想壮志凌云，做脚踏实地，站着是一座山，倒下也是一座碑。

主持人　经济视点报社社长路明：感谢言先生谈了20年，十年国企、十年民营的非凡的经历。

苏商集团董事局主席严介和：企业家先把自己的事儿做好，就是最好的社会责任大，你的事儿做好作大的时候你自然社会责任油然而生，而且会越来明显，自己的事儿做不好不要谈社会责任。社会责任留下来慢慢谈，你没有这样时间你怎么做，任何事情不要看的绝对，你不管做什么事情，做什么都会有人说三道四。

如果真正正常的贷款太平洋是不复存在，就因为证章比例很少，全国银行现在位置全国还有3.82亿，那么在上个月22号，21世纪经济报道那个重磅炸弹，报道题目准备好，但是还是没有刊登。太平洋主要贷款在中行，还到最后还有七千万发生不良贷款1.3亿，这里声明一下，太平洋集团不欠银行一分钱，都是下面的子公司、分公司，但是这个子公司、分公司是太平洋担保，有些还是个人信誉担保的。这是典型的无产阶级的富豪，我只有一处房子，176平方米很满足，一家人很开心。我懂得不做企业，我能做很多事情。到大学当教授也行，不一定非得做企业，包括家里没有一分钱的存款，把企业当成既是家的、也是社会的。其实太平洋濒临这种苦难，也没有作出什么不道德的事情。或世界500强的亿企业都是死而不亡的，不知道死了多少次，单位没有亡，死和亡是两个概念，这次舆论炒作也是死的过程。我们做这么多年的加法也应该做减法，我们以前做总量，现在也应该重视质量。

从英雄的时代走向团队的时代，这一次让太平洋好好痛苦一次，中国民营企业在排500强的话，太平洋就不可能是前几位了。我做企业就喜欢坦坦荡荡，做企业不需要虚伪。

嘉宾：我这里有一个问题，企业进程非常关键今天论坛产业转移的问题，你就产业产业有一个实践问题谈谈看法。

苏商集团董事局主席严介和：产业，谈三天三也不会说重复的的话，大家知道做产业的产业链拉长尽可能往上游延伸。如果做企业经商天下人赚天下人钱，不往下游延伸。你若想生存下去。所以我们民营企业既要讲规模经济，更要讲规模不经济，一定要讲适度的规矩不能盲目的扩张，你如果产业不好，你的规模肯定不能大，规模越大，死得越惨。今天轿车里面汽车很好，但是我们要发展的眼光去看。提醒产业改行的时候一定要有发展的眼光去看待。伴随着你以后就是后悔。另外公有制为主体的国家，注定民营企业不是很好，作为我们民营企业我们常讲苦海无边、回头无岸，市场经济向继续经济转化的时候，民营企业家就是典型的白居易笔下的卖炭翁，能不能再冷一点，只要不把我冻死，这就是我们民营企业家的想法。遇到任何不顺心的事儿，唯有痛定思痛，损人不利己的事是民营企业，损人利己不利己是小人中的小人。什么叫理解万岁？理解别人的理解，理解别人的不理解。

苏商集团董事局主席严介和：大家知道产业链要拉长，尽可能往上游延伸，要想企业赢得外来的竞争力，产业链尽可能的往上延伸，相关产业要往上游延伸，不要往下延伸。第二个是你要想生存下去，你要把家庭化的作坊做成大的企业，既要讲规模经济，也要讲规模的不经济，不能盲目的扩张。今天的轿车的行业，非常的好，但是我们要用发展的眼光看这个行业，产业改行的时候一定要用发展的眼光去选择产业。另外要理解我们相关的党政领导，背后可以同情你，所以民营企业是苦海无边回头无岸。民营企业家是典型的白居易笔下的卖炭翁的形象，我们怎么去做自己的企业，在于自己是不是了解自己，敬业、风险、牺牲，遇到任何事情，一定要痛定思痛，不要去总结别人，因为损人利己是小人，损人不利己是小人中的小人。

嘉宾 提问：我是国外回来做养生食品的，您刚才对经营哲学讲解很精辟，但是您对经营养生食品有没有什么想法，有什么样的前景，因为您是中国经营之神，我想请教一下。

苏商集团董事局主席严介和：第一个是基因、第二是水，第三个阳光，第四是空气，现在炒最火的是脑百金和脑黄金。

美国人研究中国人的寿命，因为中国人的食品赶不上美国人，但是寿命差不多，其中最重要的中国的中草药，最重要的中国人喜欢饮酒，如果适度饮酒给人的寿命带来很大的好处。

我做过调研，百岁寿星多半有饮酒的习惯，为什么烟的广告说吸烟有害健康，但是酒没有这样说，我觉得适度饮酒会好的，我认为你们这个产业是好的产业，这个产业是朝阳产业，一定要循序渐进的走，如果搞虚假的东西那么骗人最终还是骗自己，我相信你的企业会发展的很好。
 
苏商集团董事局主席严介和：怎么样选择人才？

民营企业用人的用人标准：讲文凭更讲水平，讲职称更讲称职，讲阅历更讲能力，讲资历更讲共性，讲道德更讲风格，这是我们的用人理念和标准，这就是说文凭要服从于实际的水平，职称要服从于实际的称职，阅历要服从于能力，资历要服从于眼前的共性，道德最高尚服从于风格，道德相对是内在的静态的，而风格是外在动态的，高尚的道德要与良好的行为表现出来，道德才能彰显，如果只讲道德和不讲风格，企业是没有希望的。

做人做事要严，处人处事要和，大家说做人做事难，我父母告诉我做人做事不难，自己可以掌控，而处人处事难是有很多的不确定性，大事严小事和，对己严对人和，和万变应不变，严是以不变应万变。

我就讲这么多，我觉得人无完人，现在的社会道德奉献无处不在。尤其是民营企业家，这个非常的重要。

主持人　经济视点报社社长路明：非常感谢严先生！

有问不完的问题，也有听不完的精彩，因为时间的问题，短短几十分钟给我们留下了深刻的印象，让我们以热烈的掌声感谢严教授。今天下午的论坛到此结束了。

威尼斯水城座谈会 http://chat.soufun.com/zhibo/default.aspx?zbid=3198

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