[摘要] 因此，我省将提升郑州全国区域性中心城市地位，增强郑州对中原经济区的辐射带动能力；2015年郑汴一体化区域城镇人口力争超过600万人。为啥发展城镇化我省城镇化率全国倒数第5位？
主持人：
这段时间各个层面都关心起了粮食安全问题，是不是说真的面临了某种风险？
马晓河：
中国的粮食问题从近期看供求还是平衡的，或者至少是基本平衡。但从长期看，中国的粮食供求方面面临着压力或者面临挑战。
主持人：
哪些挑战？
马晓河：
比如说中国土地供给，在城镇化、工业化过程中，土地非农化导致用于生产粮食的土地在不断减少，这会导致粮食生产的空间在缩小。
第二是中国的科技进步，科技进步赶不上社会对粮食生产的需要，所以土地减少了，在有限的空间上，你的科技跟不上，每亩地的单产就上不去，最后影响到粮食的总供给。
主持人：
再加上农民种粮食的积极性等等。
马晓河：
加上比如说成本上升，粮食价格上来没有成本上来得快，所以下降，农民的积极性降低。另外，还有叫机会成本，我不生产粮食，但是我生产别的，或者是到城里打工，获得的会远远高于粮食生产，这会导致他们的积极性下降。
主持人：
您讲的这些，请您原谅我说，其实听上不去并不新鲜，它既是现实问题，又似乎是一个老生常谈？
马晓河：
因为农业问题或者是粮食生产，在任何国家都是一个弱势产业，它的需求弹性比较低或者是刚性的。这种情况下，跟成本相比它的永远不会太高，所以一些发达国家经济实力比较强的国家一般都是补贴农业。
主持人：
就是说它永远是悬在我们头上的一盆水？
马晓河：
对，农业的竞争力，它跟非农产业，尤其一些工业里边的产业相比，它永远的不会像它那么高。
主持人：
要保障粮食的供给，您首先提到的条就是耕地的问题，我们提出的18亿亩红线这样的一个概念，像陈锡文主任也说了它并不乐观，您也这样认为吗？
马晓河：
我认为要想保证中国18亿亩耕地红线不变，有好多问题还是要解决的，压力比较大，为什么呢？因为，今后中国处于快速的城镇化时期，我们现在城镇化率是46.8%，未来到2015年“十二五”期间，中国的城市人口占的比例是54%左右，到2020年会达到65%，再到2030年有可能接近70%，所以这么多人进城，我们的人多地少这种国情没变的情况下，肯定会占有大量耕地。
所以这种要保持18亿亩耕地红线压力比较大，这是个。
第二个，城镇化同时我们要修高速路、建水利、修一些公共服务设施，这些也会占地。所以这种情况下，我们耕地的保护、耕地的保有量方面面临空前的压力。
主持人：
如何在城镇化的过程当中既保护耕地，同时也保护农民的权益，稍后我们继续。
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